• Guvernul maghiar este supravegheat de jurnaliști care reprezintă o amenințare serioasă pentru Orbán și echipa sa
• În 2020, ministrul maghiar al justiției a emis 1.285 de autorizații de supraveghere. A fost emis de unul singur fără supraveghere judiciară
• Pe lista de 50K există și numere poloneze de urmărit, acest lucru nu înseamnă că au fost victime ale programelor spion Pegasus
• Deși întreaga lume vorbește despre achiziționarea de către Ungaria a lui Pegasus, mass-media maghiară nu vorbește deloc despre acest eveniment.
• Dominic Haig spune că, dacă instituțiile europene nu exercită presiuni asupra guvernului ungar, problema va fi redusă la tăcere în Ungaria.
• Puteți găsi mai multe astfel de povești pe pagina de pornire a Onet.pl

Marcin Wirwall: Ați fost surprins de informația că guvernul lui Viktor Orban a cumpărat Pegasus și îl folosește și pentru monitorizarea jurnaliștilor?

Dominic Hay: Trebuie amintit că mass-media independentă este inamicul public numărul unu al acestui guvern. Prin urmare, nu este surprinzător faptul că acest guvern folosește toate mijloacele pentru a-și extinde controlul și nu numai mass-media. Este vorba despre acces nelimitat la informații, care, la urma urmei, dă putere.

Abia vineri, la Institutul Central European, am publicat un text potrivit căruia Ungaria nu anulează starea de urgență, deși epidemia este pe deplin cuprinsă acolo. Este vorba, de asemenea, despre controlul complet al statului și deținerea unui domeniu de putere necontrolat. Deci, faptul că s-a dovedit că statul folosește acum Pegas nu este un șoc special pentru mine.

Ești surprins de numele persoanelor care au fost supravegheate în acest fel?

Nu sunt deloc surprins de numele jurnaliștilor, Zapoleks Banja și Andras Sabo. Aceștia sunt jurnaliștii singurului mediu de anchetă din Ungaria, numit Direkt36. Acest portal este, de asemenea, finanțat de americani, în afară de crowdfunding, deci este probabil ca serverele să fie situate în afara Ungariei pentru a-l păstra în siguranță cât mai mult timp posibil. Prin urmare, jurnaliștii sunt ținta perfectă pentru monitorizarea Pegasus. Articolul menționează și alte câteva nume.

Direkt36 este în prezent un portal foarte unic pe harta media maghiară.

Aceasta este singura sursă care permite publicului să înțeleagă cum este în Ungaria. Este singurul mediu care raportează despre relațiile reale ale Ungariei cu China sau Rusia. Ei sunt cei care descriu contractele lui Viktor Orban cu rușii, precum cel pe care Orbán l-a decis singur să extindă centrala nucleară de la Pax după ce a vorbit cu Putin.

Jurnaliștii acestui portal sunt oameni care știu atât de multe, încât reprezintă o amenințare reală pentru guvernul maghiar, precum șeful Direkt36, András Pethő, care, în mod surprinzător, nu era pe lista jurnaliștilor sub supraveghere, sau cel puțin acum. Există jurnaliști în Ungaria ale căror activități vizează grupuri de interese specifice. Se poate spera că scenariul slovac nu se va repeta niciodată – Acesta este Jan Kuciak.

Kociak este un jurnalist de investigație slovac care a fost ucis împreună cu logodnica sa în 2018. Credeți că există o amenințare atât de reală în Ungaria?

Sper să nu se întâmple nimic rău aici, doar pentru că principala problemă din Ungaria de astăzi nu este de a pune oamenii în închisoare sau chiar de a ucide. Este vorba de a conduce într-o stare de autocenzură permanentă. Jurnaliștii de investigație constituie baza criticii Ungariei pe scena internațională.

Excursie comună pe Dunăre cu participarea lui Kaczyński

Articolul din Direkt36 arată că József Czukor a jucat un rol-cheie în achiziționarea Pegasus de către Ungaria, care este astăzi unul dintre cei mai apropiați parteneri și consilier șef al politicii externe al lui Orbán și, înainte de 1989, a fost ofițer în serviciile comuniste maghiare, colaborând îndeaproape cu KGB. Există o fotografie care indică faptul că Czukor îl cunoaște pe Yaroslav Kaczynski.

Știu despre care vorbești. Această fotografie a fost făcută în urmă cu aproape cinci ani. Ministrul Joachim Brodzinsky a capturat călătoria comună pe Dunăre. Din dreapta, prim-ministrul Viktor Orban, președintele Adunării Naționale Ungare Laszlo Kovir, sus-menționatul Josef Çukur și Yaroslav Kaczynski stau pe navă. Czukor a participat la întâlniri importante, inclusiv la forumul economic din Krynica. Trecutul său a fost scris de multe ori în presa maghiară – dar în momente ușor diferite. Çukur este un fost agent al Serviciilor Comuniste Maghiare …

Foto: Joachim Brudziński / Joachim Brudziński

Un tur al Dunării de către politicieni polonezi și maghiari.

… care, după cum știm astăzi, a fost implicat în achiziționarea Pegasus. În 2019, mass-media poloneză a raportat că guvernul nostru a cumpărat și Pegasus. Și, în afară de întrebarea cine i-a permis prim-ministrului polonez să stea în compania unui fost agent al serviciilor comuniste, credeți că ar fi putut exista un fel de cooperare între acești politicieni în acest domeniu?

Ar fi o infracțiune din partea mea să presupun că polonezii copiază modelul unic maghiar în ceea ce privește supravegherea. Avem puține date. Fără îndoială, serviciile cooperează între ele în multe domenii care rezultă, de exemplu, din apartenența la Uniunea Europeană.

Numerele poloneze de pe lista numerelor de telefon sunt ținta monitorizării

De la jurnaliști străini care au parcurs lista a 50.000 de numere de telefon de supraveghere – care, desigur, nu sunt la fel cu Pegasus care se strecura în telefoanele lor – știu că există și numere poloneze pe această listă. Guvernul maghiar înțelege că, pentru jurnaliștii polonezi, sunteți foarte conștienți de ceea ce se întâmplă cu adevărat în această țară. Crezi că numărul tău ar putea fi pe această listă?

Aceasta este o idee teribilă. Nu am acces la informații confidențiale, așa că cred, mai ales, că sunt prea tânăr pentru a fi pe o astfel de listă. Pe de altă parte, când o universitate publică maghiară îmi scrie după unul dintre textele mele, din care am câteva informații, îmi ridică suspiciunile. Sau când Ambasada Rusiei a sugerat o întâlnire cu ani în urmă și e-mailul lor a arătat că erau foarte familiarizați cu modul în care Ungaria și-a folosit poziția pentru a slăbi poziția Poloniei în regiune. În munca mea, fac tot posibilul să raportez despre politica maghiară și despre ceea ce joacă Ungaria – și au jucători minunați.

În 2020, ministrul maghiar al Justiției Judit Varga a autorizat 1.285 de cereri de supraveghere. Poate înseamnă că volumul serviciilor de intervenție în comunitate este mare?

Mi-e greu să sun la acest număr. Dar pentru mine, interesantul despre aceste informații este altceva: a fost o decizie individuală a ministrului Varga, fără niciun sistem de supraveghere judiciară. Acest lucru indică în mod clar că libertatea guvernului de a lua astfel de decizii este foarte mare. Acest lucru este dovedit de multe alte evenimente.

În articolele Tatălui. Pegas Jurnaliștii citează, de asemenea, povestea despre cum, la două luni după victoria coaliției Fidesz-KDNP, a avut loc o cină de gală la magnatul presei independente Zoltan Varga, proprietarul portalului 24.hu, la care au participat șapte persoane. Apoi s-a dovedit că guvernul știa ce se întâmplă la acea cină și că toate cifrele de prezență erau pe lista de supraveghere. Acest lucru arată clar că toate limitele au fost depășite aici.

Restul textului se află sub videoclip:

Scandalul nu a fost menționat în mass-media maghiară

Ce se spune despre achiziționarea de către guvernul Orban a unui Pegas în presa de stat din Ungaria?

Acolo nu există nicio urmă de informații despre Pegas. Recent am văzut agenția de știri maghiară, precum și marile ziare „Magyar Hírlap”, „Magyar Nemzet”. Nu există nici măcar un singur cuvânt despre asta. Aceasta este o strategie binecunoscută: să taci, să aștepți. Astăzi, la Komarno se desfășoară summitul șefilor ministerelor de externe din țările V4. Cu această ocazie, un interviu cu ministrul de externe polonez Zbigniew Rau a fost publicat în revista Magyar Nemzet. Titlu: „Ascultă Europa Centrală”.

Europa Centrală Prea Bun vs Rău UE?

Da, și revenind la întrebarea principală, Ungaria are astăzi structura unei piețe media astfel încât să poată rămâne tăcută cu privire la orice informații pe care o mare parte a societății nu le va cunoaște. Vă amintiți faimosul scandal sexual de anul trecut, în care personajul principal din Fidesz era deputatul Joseph Zayer? A fost o poveste grozavă, acoperită pe larg în toată Europa, dar nu în Ungaria. Cazul a fost redus la tăcere.

Deci, s-a vorbit despre Pegasus astăzi în Ungaria și dacă da, cine și unde?

Majoritatea sunt politicieni de opoziție pe rețelele de socializare. Se va termina ca de obicei. Oamenii vor merge puțin în iad pe Facebook, dar dacă guvernul nu va fi presat de instituțiile europene – și după părerea mea – va fi redus la tăcere.

Cu toate acestea, dacă Uniunea Europeană intervine, ce fel de reacție se poate aștepta de la guvernul maghiar?

Sigur, nu puteți conta pe recunoașterea lor. Nu există nicio șansă pentru asta. Guvernul maghiar nu își permite să-și admită greșelile. Permiteți-mi să vă dau cel mai recent exemplu: vineri, guvernul a recomandat o a treia doză de vaccin coronavirus. De ce? Pentru că refuză să admită că vaccinul chinezesc nu a fost cea mai bună opțiune.

Conform cercetărilor, 30 la sută. Populația vaccinată cu vârsta peste 60 de ani nu este imună la virus. Dar guvernul spune că toate vaccinurile sunt la fel de eficiente. La urma urmei, oferta de vaccinare cu a treia doză este destinată tuturor. O declarație a guvernului maghiar în mass-media, în care autoritățile spun că au dreptul să folosească diverse instrumente, arată deja direcția argumentului.

Ce ne spune achiziția Pegasus de către guvernul maghiar într-un context mai larg?

Aceasta este o dovadă suplimentară că Viktor Orban se îndreaptă către un stat complet, în sensul că acest stat trebuie să fie 100% controlat și subordonat puterii. Apare și cu ocazia menținerii stării de urgență menționate anterior, în ciuda sfârșitului pandemiei.